Форум "В Керчи"

Перечитал тему от начала.. такие чувства и эмоции, не замечаешь, как глаза влажнеют. Спасибо вам, ребята, за все.


Не помню, выкладывал здесь или нет. Это мое любимое видео о мартовских событиях. Строгий дядька-лесник (с кордона Алабач, около Роман-Коша, Крымский заповедник), обнимает ребят с такой радостью, что больше и говорить ничего не нужно.

Сегодня большой праздник. Два года назад в этот день над зданием парламента Крыма взметнулся триколор и на улицах появились "вежливые военные". У многих из нас тогда с плеч свалилась тяжеленная гора, стало понятно, что резни не будет. Жаль до этого дня не дожили крымские ребята из "Беркута", они первыми приняли на себя удар фашиствующей мрази... Но война не закончена, сегодня в Москве вышли тысячи "белоленточников", у них свои "херои", они хотят уничтожения России и русской цивилизации как таковой. Нельзя оставаться в стороне, никто кроме нас их не остановит. Мы тоже с легкомысленными усмешками наблюдали за "туристами", шагающими по Керчи с жёлто-синими тряпками и орущими :"Украина по над усе", снисходительно крутили пальцем у виска, когда "Студенческое братство" устраивало провокации на объектах ЧФ РФ. А потом нам резко стало не до шуток. Белоленточные твари ничем не лучше укронациков, они будут убивать нас с ещё большим остервенением.

Саш, я никогда не видел анонсов этих "белоленточных" маршей. То есть, гастролируют они примерно одним и тем же составом. Думаю, если бы народ узнал об этом мероприятии заранее, то ментам пришлось бы защищать эти несколько тысяч засранцев (несколько сотен идейных иуд, пару-тройку тысяч дураков и пару-тройку тысяч заблудившихся) от десятков тысяч нормальных и думающих.

На Украине власть сама подпитывала этих "революционеров" тем, что заигралась в развитие национальной идеи, самостийности и противопоставлении себя России. У нас этого нет. Россия - состоявшееся государство, и нам не нужно никому ничего доказывать. Недовольные внутренней политикой есть (я тоже), но с этим разберемся когда-нибудь. Сами.

Все-таки, большинство людей в России оперируют не понятием "выгодно-не выгодно" или "сытно-голодно", а "справедливо-не справедливо". Большинство знакомых говорят - хрен с ними, санкциями, дефицитом или даже падением доходов. Потерпим. Но, чтоб не прогибаться под "западных партнеров", жестко и решительно отстаивать свои интересы, заставить себя уважать и с собой считаться. Чтоб призвать к ответу крадунов всех уровней и криминальный олигархат. Чтоб над законом не было никого. Если кто-то сумеет это сделать, ему народ мандат на пожизненное правление даст.

Дядя Вова не идеален. Во многих сферах внутренней политики творится труднообъяснимый трындец. Но, он отстаивает наше культурное и этническое самосознание и независимость.
Правда, делает это слишком мягко. Поэтому, возникает вопрос - что толку в попытках проведения независимой политики, если экономика зависит от забугорья? Центробанк, сырьевая экономика, приватизация целых отраслей промышленности (в том числе западными инвесторами) и т.д.

Мне нравятся ответ Высоцкого, на вопрос западных журналистов о жизни в тоталитарном государстве: - У меня есть претензии к властям нашей страны, но обсуждать я их буду не с вами.
Общее движение, вроде правильное. Если бы капитан более понятно выбирал бы маршрут, то и раскачивающих лодку было бы меньше. Или сами пассажиры и экипаж покидали бы их за борт.

Весь фокус в том, что нормальные и думающие не организованы от слова "совсем" и даже не пытаются это сделать, полностью полагаясь на государство. В то время, как противная сторона имеет сетевые организационные структуры, финансируется и отчитывается перед зарубежными спонсорами. Ты думаешь в Киеве, Харькове или в Мариуполе не было десятков тысяч "нормальных и думающих"? Они и сейчас там, крутят дули в карманах и боятся свидомых соседей, которые стучат в СБУ. А многие сидят за решёткой или уже убиты.



И у нас власть сама подпитывает этих "революционеров", выделяет гранты на развитие прессы и ТВ, а деньги оказываются у "Дождя" и прочих средств массовой дебилизации. На примере той же б/у краины, почти все "вожди майдана" имели депутатскую неприкосновенность, были людьми во власти. А в России разве не пытаются выдать т.н "либерализм" за национальную идею? Разве не раздаются призывы вернуть Россию в семью "просвещенных народов Европы", причём по частям вернуть?



Вот именно, если кто-то сумеет... Когда государство разваливают изнутри, упор делается на демонизацию действующего руководства. Примеров тьма, не буду утомлять. Это всегда работает, особенно когда власть слишком централизована, а экономическая ситуация сложная. Вот ты хочешь вполне искренне призвать к ответу криминальный олигархат и крадунов всех уровней. С чего начнёшь? Создашь общественную организацию, что-то вроде "народного контроля"? Это вряд ли. Скорее присоединишься к акции протеста, которую организует "кто-то".
А если этот кто-то ещё и заплатит за участие "суточные", то вобще прекрасно. Только вот политические цели у кого-то могут быть очень далеки от декларируемых.



К слову, дяде Вове очень многие крымчане обязаны свободой и жизнью, но это к слову. Ситуация с экономической зависимостью сложилась не сегодня и не вчера. Россия вышла на мировой рынок, где правила установлены не ей и не для неё. Что нам дал этот рынок: технологии и изобилие любых товаров. Чем мы заплатили за это удовольствие - экономической зависимостью и периодическими кризисами, обусловленными кроме всего прочего политическими мотивами. Изменить правила игры можно наверно, только создав альтернативный мировой рынок, но на это нужно время и значительные усилия, причём не только России, а всех недовольных существующими правилами стран.



Когда море штормит и корабль обстреливает неприятель, думаю, что капитану нужно просто верить и делать своё дело.

Саш, я не понял общую канву - ты дядю Вову отделяешь от власти, т.е. царь у нас хороший, а только бояре мерзавцы?

Мировой рынок, технологии, изобилие товаров... Выйдя на мировой рынок мы променяли национальные интересы на интересы транснациональных корпораций, обслуживающих наши потребности. Но, без своих национальных интересов народ не жизнеспособен. Многие начинают понимать это и готовы отказаться от многого, что сейчас дает зарубежный рынок товаров и услуг. И эти люди готовы создавать и развивать отечественные аналоги. По-моему, сейчас неплоха была бы политика разумного изоляционизма. Слишком много дерьма сливается в Россию (от медийных продуктов до еды и ТНП). Но, для этого нужна политическая воля руководства страны, а её не видно.

В годы первых пятилеток такая воля была, а у народа и руководства страны цели были одни. Поэтому и состоялся колоссальный индустриальный рывок, поэтому и война была выиграна.
А сейчас народ не понимает, какие цели преследует власть и чьи интересы защищает. Дело Сердюкова-Васильевой, например... Чудовищный плевок в сторону общества.. Или недавно открытый центр ЕБН в Екатеринбурге. Таких плевков немеряно.
Как я радовался, когда пришел Примаков на пост премьера... когда Путин сменил ЕБН и начал строительство жесткой вертикали власти, тоже. Зажимы Гусинского, Березовского, Ходорковского... навконец-то. А оказалось, что идет просто передел собственности.

Ты не думай, что я социалист пробитый. В начале девяностых, когда еще учился в первом вузе, у меня пару лет было два магазинчика (считай палатки), одна с ширпотребом, другая - бухло и закуски. Все было красиво, но кончилось не очень хорошо. Потом, до 98-го года работал у друзей в автосалоне, тоже нескромно зарабатывал продавая "Жигули". После дефолта нашел строительную фирму, занимавшуюся малоэтажным (коттеджным) строительством. Был снабженцем, во времена строительного бума. Короче, и сам командиром был и на дядю работал. Душевных сил хватило до 2006 года. Потом эта мышиная возня крайне осточертела.
Что я хочу сказать: если ты рулишь - ненавидят и завидуют тебе, если работаешь на хозяина - ненавидишь ты. Радости такой "труд" не приносит вообще. К деньгам быстро привыкаешь и они тоже теряют ценность. А вот "башню" клинит, если вдруг задумаешься, как живешь - серьезно. И от того, чем и как живет общество - тоже клинит.
Поэтому и пошел учится на психфак. Работал методистом, проводил начитку вечерникам и заочникам первого и второго курса по истории, социологии и истории религий. Это не лекции, а начитка по учебному модулю, составленному нашими преподами. Читал со своими небольшими правками. Что хочу сказать - большинству было пофик (социальный кругозор - минимальный). В лучшем случае - непонимание, в худшем - равнодушие. Понимающих (спорящих или одобряющих) - единицы.
И это тоже реакция общества на проводимую властью внутреннюю политику (и в образовании, и в воспитании, и в социальном моделировании).

Ты же сам говоришь, что власть подпитывает этих "революционеров", и тут же говоришь, что во время шторма эта власть неприкосновенна?
Мы, вообще, о чем спорим?
То, что я недоволен во многом политикой Путина, не значит, что я пойду вместе с белоленточной "оппозицией" его свергать. Скорее, возьму дубинку и пойду разгонять шествия навальных, касьяновых и прочих прохоровых. Но, я за более прямой контроль исполнительной власти и более справедливую внутреннюю социальную политику. Не надо развращать руководство страны абсолютной поддержкой во всех, даже спорных моментах. Не надо развращать отсутствием конструктивной оппозиции, которая укажет на просчеты. Неприкосновенных быть не должно, иначе так можно и к новому культу личности прийти. В самой его уродливой форме.
Понятно, что у крымчан к дяде Вове свое, добавочное отношение. Но, разумное и критичное мышление забывать не стоит.

Ты говоришь
вот это очень обидно и огорчительно.
Я никогда ведомым не был. Ни в жизни, ни даже, вон, в походах. Стадного чувства особо не воспринимаю и ко всему отношусь критически. И про "суточные" - это ты, вообще, мне пишешь?

Забавно читать ваш спор однако...
Скажу только про дядю Вову: он, конечно, неидеален, как и все люди. Но это и хорошо. Идеальный во власти просто не удержится. Да и вообще - мы знаем, что оголтелая толпа сделала с действительно Идеальным Человеком две тыщи лет назад.
Но все же считаю, что поддерживать его все-таки надо. Во-первых потому, что власть у нас такая, какую мы заслуживаем, какой народ - такая и власть. И, кстати, далеко не самый худший вариант (стало быть, и народ ничего так, славный). Во-вторых, критиковать все могут, а когда реально груз ответственности за страну на плечах и любой промах может принести многие беды - поди попробуй сам сделать лучше. В-третьих, мы многого не знаем, как во внешней политике, так и во внутренней. Властная структура- это вещь в себе, у нее свои законы, и они мало зависят от личных качеств человека, к ней принадлежащего. демократия - это миф для простых людей, ну или скорее кодекс поведения, строй же у всех и всегда олигократия - правят всегда те, у кого есть деньги и, как правило, делают они это для того, чтобы денег стало больше. Если ВВП умудрился хоть некоторых приструнить и принудить делать что-то хоть на десять процентов для страны - честь ему и хвала. А против конструктивной оппозиции никто не против - только вот нету ее. Дураки вроде подвального ничего конкретного не предлагают, а умники в оппозицию не идут) а все остальное так и останется показухой, на которой кто-то отмоет бабла. Тут уж ничего не сделаешь. То, что не затрагивает финансовых интересов крупных сошек им до лампочки, соответственно, при большом желании можно как-то подкрутить на благо народа. Предлагайте - может получится. Белоленточные паразиты (напоминает глистов, черви такие есть, препротивнейшие) же просто так против всего, и толку от них и правда никакого, только вони много. Они и делают все не чтобы изменить что-то, а чтобы навонять и насосаться побольше. Их бы разгонять, но собрания у нас не запрещены, и быть недовольным властью у нас не запрещено. Так что - пока не безобразят, пусть их прикладываются к священному месту мученической кончины их идейно-духовного или какого там лидера бабла ради.
"Что хочу сказать - большинству было пофик (социальный кругозор - минимальный). В лучшем случае - непонимание, в худшем - равнодушие" - а большинство это в смысле те, кто с вами учились?

Нет, Дима, не то. У меня есть чёткое понимание, что Россию хотят развалить изнутри. Если это произойдёт, мало ни кому не покажется. Задача адекватных людей сохранить российскую государственность и не допустить госпереворота и развала страны. Вот общая канва.



Я бы сформулировал иначе. Выйдя на мировой рынок мы столкнулись с конфликтом национальных интересов с интересами транснациональных корпораций. Это в принципе нормально, конкуренция, пусть и не всегда здоровая, способствует развитию экономики. А политика изоляционизма, пусть даже и весьма разумного, может привести к отставанию в технологиях. Сейчас создаются альтернативные финансовые институты, ведётся работа по ослаблению рычага влияния - доллара. Собственно изоляции России от мирового рынка и добиваются наши заклятые "партнёры" всеми правдами и неправдами, зачем же им помогать в этом?



Дима, политика - искусство возможного. Факт, что наше общество расколото по социальным, идеологическим, классовым наконец границам. Выбор невелик, либо вести политику объединения общества, либо делать упор на подавление инакомыслия политическими репрессиями. Второй путь чреват серьёзными осложнениями и углублением раскола. К тому же это мы уже проходили. Что касается конкретных примеров, для меня достаточно того факта, что Сердюкова сняли с должности, как и Васильеву. А меру их вины и наказания определил суд по существующим законам. Насколько суд был справедливым или несправедливым я не могу судить, хотя бы просто ввиду своей некомпетентности. Центр ЕБН в Екатеринбурге воспринимаю не как плевок, а как плевательницу, ведь теперь каждый гражданин РФ может зайти и оставить свой отзыв об этом "деятеле". И, как бы нам не было противно, ЕБН - это тоже наша история и её уже не вычеркнуть.



А я по-прежнему считаю, что Путин сломал "семибоярщину" и в этом его огромная историческая заслуга. Но полностью отделить капитал от власти, при существующей политической системе, невозможно. Слом же политической системы в текущий исторический момент грозит утратой государственности и расколом страны со всеми вытекающими.



Я говорю о том, что какой бы дерьмовой или распрекрасной ни была российская власть, её ротация должна происходить только и исключительно в рамках существующих законов. Революционный путь развития себя исчерпал. А Путину я доверяю по той простой причине, что ему некуда бежать, он бросил вызов существующей системе и система ему этого не простит. Это созидатель и везунчик, в отличие от своих двух предшественников.



Здесь я с тобой полностью согласен, власть не должна быть вне конструктивной критики и культ личности нам совершенно не нужен. Но давай, критикуя, учитывать те внешние вызовы, с которыми столкнулась Россия на данном историческом этапе.



Дима, прими мои извинения, не хотел тебя обидеть. Я говорил о сознательном аккумулировании протестных настроений в обществе с целью его дестабилизации. Существуют технологии манипулирования массовым сознанием, существует практика применения этих технологий и специалисты по применению. Всё это сейчас работает в России. Ни кому ни чего не навязывая, просто делюсь древней и очень тривиальной мыслью:" Если появилось желание изменить мир к лучшему - начни с себя. Изменишься ты, изменится и весь мир вокруг тебя".

Как время бежит. Надо-же, уже два года, а КРЫМ по прежнему НАШ !!!